![\"2015_04_14](\"https:\/\/candas365.es\/noticias\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/2015_04_14-Entrevista-presidente-en-TPA-1-360x266.jpg\")
[\u00b7\u00b7\u00b7] Como dice V\u00e1zquez Montalb\u00e1n, la Espa\u00f1a inacabada. No s\u00e9 si Asturias tambi\u00e9n est\u00e1 inacabada.<\/p>\n[\u00b7\u00b7\u00b7] Como dice V\u00e1zquez Montalb\u00e1n, la Espa\u00f1a inacabada. No s\u00e9 si Asturias tambi\u00e9n est\u00e1 inacabada.<\/p>\n
Todo est\u00e1 inacabado, ni nosotros mismos estamos acabados aunque, algunos estemos m\u00e1s cerca de ello. Estaba m\u00e1s inacabada entonces, en aquella \u00e9poca a la que se refiere usted, porque, adem\u00e1s, hizo una alusi\u00f3n a lo que supuso para m\u00ed conocer un supermercado. Estoy hablando de los a\u00f1os 50, no tendr\u00eda yo m\u00e1s de 7 u 8 a\u00f1os y fui con mi madre a Francia, donde ten\u00eda a su familia exiliada. All\u00ed vi lo que era un supermercado. Era tan diferente a las tiendas a las que habitualmente me enviaba mi madre en Requejo a comprar una cosa u otra, menudeo siempre, que qued\u00e9 impactado. Tantos quesos\u2026. En realidad, me impact\u00f3 mucho conocer de ni\u00f1o Francia porque entonces s\u00ed que pude establecer, la imaginaci\u00f3n infantil es en ese sentido muy despierta, las diferencias que hab\u00eda con un pa\u00eds tan pobre, tan cerrado, miserable como era el nuestro en aquella \u00e9poca. Y otro que, habiendo salido de una guerra no hac\u00eda tanto, era la modernidad. Lo lamentabas, sin poder hacerlo con los argumentos que ahora tienes de adulto: pero, \u00bfqu\u00e9 pasa en mi pa\u00eds? Ve\u00edas los trenes tan limpios, las monjas en moto o en un dos caballos\u2026 Aqu\u00ed ahora parece una cosa normal pero eso fue muy, muy impactante para mi.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] La paciencia no s\u00e9 si es una virtud o un defecto. Algunos lo llaman inactividad. \u00bfC\u00f3mo lo consideras? Forma parte de tu car\u00e1cter, \u00bfno?<\/p>\n
Yo creo que la paciencia es una virtud. No tiene nada que ver con la molicie, cuidado, hay que diferenciar, son cosas bien distintas. Si quieres analizar y ver las cosas bien tienes que tener paciencia, y si tienes que aguantar las cosas que a veces se tienen que aguantar en lo privado y ya no digo en lo p\u00fablico, pues tienes que cargarte de paciencia. No tiene absolutamente nada que ver con la necesidad de actuar con rapidez en aquello que requiere rapidez y celeridad.<\/p>\n
Tu conseguiste, por esa paciencia, cortejar durante tiempo y casarte con la que, me han dicho, era la chavala m\u00e1s guapa de Mieres.<\/p>\n
A m\u00ed me lo parec\u00eda, evidentemente. Yo soy una parte muy subjetiva del asunto. Cortejamos mucho tiempo porque nos hicimos novios en el instituto y me cas\u00e9 con 27 a\u00f1os. As\u00ed que fuimos novios mucho tiempo.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1ndo nos va a devolver el ministro Soria lo que nos debe de los Fondos Mineros o cuando dejar\u00e1 de pedirnos lo que dice que no nos debe?<\/p>\n
Eso s\u00ed que no habr\u00eda que tom\u00e1rselo con mucha paciencia. Yo no lo llevo en absoluto con paciencia porque me parece literalmente una estafa. Es decir, es una agresi\u00f3n en toda regla porque es algo que nos debe, son actuaciones concluidas, que est\u00e1n ah\u00ed para verlas. Adem\u00e1s, hay una sentencia que dice, oiga, pague usted. Sin embargo, est\u00e1n con unas dilaciones y unas maniobras lamentables. Seguramente, de todas las cuestiones del Gobierno de Espa\u00f1a que deber\u00eda criticar, es la peor, la que me parece m\u00e1s lamentable y, sobre todo, m\u00e1s injustificable.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] Sobre el AVE, yo creo que debe haber AVE en Asturias y que eso no signifique que se aparquen el resto de infraestructuras, \u00bfno?<\/p>\n
En absoluto. Adem\u00e1s, es una obra que est\u00e1 ya tan avanzada que me parece un absurdo empezar a debatir sobre esa cuesti\u00f3n. El AVE est\u00e1 aqu\u00ed, faltan dos tramos… Faltan dos tramos, quiero decir que est\u00e1n en fase muy atrasada. Falta tambi\u00e9n poner en marcha los t\u00faneles, uno tendr\u00eda que ser de inmediato y es el compromiso del Gobierno que veremos si lo cumple, espero que s\u00ed. Luego est\u00e1 Le\u00f3n-La Robla, que hay que ejecutarlo con rapidez. Y lo que quedar\u00eda ser\u00eda de Pola de Lena a Gij\u00f3n. Vamos a ver c\u00f3mo se hace, pero hay que hacerlo. Y eso no es incompatible en absoluto con la mejora de las cercan\u00edas porque es una necesidad, algo que hay que hacer porque son important\u00edsimas en Asturias, donde hay una aglomeraci\u00f3n urbana de 800.000 personas que es, adem\u00e1s, una de nuestras mayores capacidades, de nuestras mayores potencialidades. Hay que hacerlo y me parece absurdo discutirlo. Podemos discutir sobre plazos, pero no sobre la necesidad o no de esa ejecuci\u00f3n<\/p>\n
\u00bfTe ha costado apuntarte una vez m\u00e1s a ser candidato o no, o era algo que dabas por hecho?<\/p>\n
Darlo por hecho, no. Es algo que nunca puedes dar por hecho. Yo siempre tuve una idea de provisionalidad de la pol\u00edtica que luego no se correspondi\u00f3 con el ejercicio pr\u00e1ctico de ella. A mi me apetece y me apetec\u00eda. No se puede estar en esto si no quieres ganar. Es decir, lo primero que tiene que ver la gente es que quieres ganar, y yo quiero, eso est\u00e1 clar\u00edsimo. Y luego, tienes que decirles para qu\u00e9 quieres ganar, para qu\u00e9 est\u00e1s en pol\u00edtica y, sobre todo, por qui\u00e9n est\u00e1s. Tienes que demostrar que est\u00e1s por la gente. Yo desde el principio, cuando me planteo que voy a seguir en esto, tienes dudas en determinados momentos, naturalmente que tienes dudas porque, oye, ha pasado mucho tiempo, pero las sinergias te llegan y yo tengo esa voluntad y esas ganas. Sin ellas es imposible.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 te gusta m\u00e1s: un poema o planificar el arranque de un pozo?<\/p>\n
Yo estaba en la Inspecci\u00f3n de Minas entonces como inspector, cuando iba a la mina iba a ver algo y, normalmente, lo que hay que ver en la mina est\u00e1 dentro. En aquella \u00e9poca hab\u00eda muchas minas, algunas en el monte, en unas condiciones que necesitaban una permanente vigilancia. A m\u00ed me gustaba la mina. Ahora, no veo que hay de incompatible, no hay nada incompatible. Me gusta la poes\u00eda, s\u00ed, me gust\u00f3 siempre. Me gusta desde Jorge Manrique hasta Luis Cernuda.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] \u00bfLo hubieses dejado todo por ser escritor?<\/p>\n
Yo creo que s\u00ed. Hay mucha gente que lo habr\u00eda dejado todo por escribir pero sab\u00eda que no ten\u00eda talento para ello. Escribir es muy dif\u00edcil y escribir bien, mucho m\u00e1s. Y hacer una novela, me parece una de las cosas m\u00e1s complicadas.<\/p>\n
Te has convertido en pol\u00edtico, es verdad que con responsabilidad p\u00fablica de una manera tard\u00eda. En tu familia siempre hubo inter\u00e9s por la pol\u00edtica [\u00b7\u00b7\u00b7] \u00bfDisfrutas tanto de la pol\u00edtica como en apariencia puede pensarse?<\/p>\n
Disfrutas y sufres, como todo en la vida. Lo que pasa que en pol\u00edtica todo es m\u00e1s intenso. Disfrutas seguramente m\u00e1s cuando consigues algo y padeces tambi\u00e9n m\u00e1s, al margen siempre de la enfermedad. Es verdad que llegu\u00e9 tarde a ella. Mi familia estaba muy marcada por la pol\u00edtica, por el Partido Socialista. Lo mismo la de mi padre que la de mi madre estaban en el exilio, una familia de vencidos. En mi casa, ve\u00eda lo que hab\u00eda por conversaciones siempre un poco clandestinas, cosas que no se pod\u00edan decir fuera. Pero yo agradezco mucho a mi familia que nunca me inocularan ni fobias, ni odios ni este tipo de cosas. Es verdad que mi afiliaci\u00f3n al Partido Socialista fue tard\u00eda, fue a principios de los 80. Fue mi padre quien me afili\u00f3. El Partido Socialista era una tradici\u00f3n en mi casa. Estuve como 8 o 10 a\u00f1os siendo un militante pasivo. Cuando vine trasladado a Asturias, cuando trabajaba aqu\u00ed, ya en la direcci\u00f3n de Minas, me nombraron director de Minas, que era un cargo entre t\u00e9cnico y pol\u00edtico. Ten\u00eda 43 a\u00f1os. A los 48, me fui al Congreso de los Diputados. Me fui siempre con una idea de provisionalidad, lo digo de verdad, aunque me gustaba mucho la pol\u00edtica, me fui con esa idea de provisionalidad porque yo ten\u00eda una vida a la que pensaba volver. Creo que es muy importante en pol\u00edtica tener una vida a la que puedas volver en alg\u00fan momento. Y resulta que no, que no volv\u00ed.<\/p>\n
\u00bfTienes contradicciones ideol\u00f3gicas todos los d\u00edas, de vez en cuando, una vez cada congreso?<\/p>\n
Claro. Tengo contradicciones ideol\u00f3gicas y no solamente en el terreno ideol\u00f3gico. Si alguien no tiene contradicciones, me parecer\u00eda muy raro. Las tengo y, sobre todo, en el momento de desconcierto que estamos viviendo, un tiempo en el que todo cambia, todo fluye, hasta los conceptos que uno cre\u00eda que eran m\u00e1s s\u00f3lidos: la sociedad, el g\u00e9nero, la vida, la muerte\u2026 Todo est\u00e1 cambiando, la pol\u00edtica cambia tambi\u00e9n\u2026 Hasta hace cuatro d\u00edas, cre\u00edamos en la idea de progreso a ciencia cierta y resulta que, ahora mismo, s\u00ed, hay progreso t\u00e9cnico, hay progreso econ\u00f3mico pero, sin embargo, el progreso social y el progreso pol\u00edtico se han parado. Cre\u00edamos en el futuro, el futuro era una promesa y ahora el futuro es una p\u00e1gina en blanco, es como una frontera, el \u00fanico futuro es el d\u00eda de ma\u00f1ana.<\/p>\n
Con tu edad y tu presencia en la pol\u00edtica, \u00bftu le tienes miedo a Podemos?<\/p>\n
Yo ya no le tengo miedo a nada, a nada salvo a la enfermedad. No, en absoluto, no le tengo miedo. Es un partido, lo digo con toda sinceridad como lo veo, de laboratorio que est\u00e1 capitalizando el cabreo. Y cabreo hay mucho en Espa\u00f1a y con razones para estar cabreados. En ese caldo de cultivo es donde nace esta organizaci\u00f3n.<\/p>\n
Y cuando a un hijo de electricista o maestro industrial\u2026<\/p>\n
Mi padre era electricista. Le hicieron maestro industrial trabajando en f\u00e1brica de Mieres pero \u00e9l no hab\u00eda estudiado.<\/p>\n
\u2026cuando le dicen que es de la casta, porque a ti te dicen que eres casta, \u00bfqu\u00e9?<\/p>\n
Soy hijo de un maestro que tuvo la suerte de poder estudiar y hacer una oposici\u00f3n y ahora estoy en pol\u00edtica y no me siento casta de nada. Me molesta mucho que con esos t\u00e9rminos se intente expulsar al adversario de la vida p\u00fablica. Lo que hay que hacer con el adversario es debatir y plantear tus alternativas, si las tienes. No vale s\u00f3lo con se\u00f1alar los problemas, hay que ver cu\u00e1les son las soluciones para esos problemas, si las hay. \u00c9sa es en realidad la pol\u00edtica. No consiste en decir \u00e9stos son casta, \u00e9stos est\u00e1n corruptos o \u00e9stos no s\u00e9 qu\u00e9, y que se vayan. No, no, debata con \u00e9l, demuestre esas cosas, vea cu\u00e1les son sus posiciones, comp\u00e1relas, compita en el espacio p\u00fablico. La pol\u00edtica es encauzar el conflicto social. Mientras haya sociedad va a haber conflicto social y la \u00fanica manera de encauzarlo es debatir en el espacio p\u00fablico. Pero una cosa es debatir y otra decir: No, yo a \u00e9stos sencillamente los expulso, utilizo el proceso pol\u00edtico para expulsarlos de lo p\u00fablico.<\/p>\n
Si a ti alguien te dice que no es de izquierdas ni de derechas, \u00bft\u00fa tiendes a pensar que es de derechas o que es de izquierdas?<\/p>\n
Es de derechas. Eso lo dijo Simone de Beauvoir. Cuando alguien dice no soy ni de derechas ni de izquierdas, es de derechas, lo tengo claro.<\/p>\n
La pol\u00edtica se ha embrutecido tanto en los \u00faltimos a\u00f1os que uno tiende a pensar que los pol\u00edticos son todos unos apestados. [\u00b7\u00b7\u00b7] Ha hecho mucho da\u00f1o este tiempo de corrupci\u00f3n [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
Sin duda. Pero lo que hay que dejar claro es que la corrupci\u00f3n no es un vicio de los tiempos, es de los hombres. La cita no es m\u00eda, es de S\u00e9neca, pero viene al caso. Siempre ha habido corrupci\u00f3n y ahora hay corrupci\u00f3n en la democracia. Si analizamos un poco lo que pas\u00f3 estos a\u00f1os de atr\u00e1s, desde la Transici\u00f3n, el pa\u00eds se moderniz\u00f3; era un pa\u00eds austero, el pa\u00eds real. Luego apareci\u00f3 otro pa\u00eds virtual que era m\u00e1s visible y lleg\u00f3 la burbuja y parec\u00eda que hab\u00eda de todo y que no importaba nada a nadie. Ahora, con la crisis, todo importa. Importan comportamientos que hace unos a\u00f1os no se cuestionaban tanto. No hablo de corrupci\u00f3n evidente sino de otro tipo de comportamientos. Un pol\u00edtico no debe responder s\u00f3lo desde un punto de vista penal, sino moral. Ahora, la gente se ha cansado y analiza de una manera que no se hac\u00eda hace unos a\u00f1os. La corrupci\u00f3n hay que cortarla y eso pasa por las listas abiertas, pasa por la rendici\u00f3n de cuentas, por la transparencia\u2026 Pero pasa tambi\u00e9n por tomar conciencia de que la ciudadan\u00eda no son s\u00f3lo derechos, sino tambi\u00e9n obligaciones. Y entre esas obligaciones est\u00e1 tener conciencia fiscal, que en este pa\u00eds no existe. Saber que los servicios p\u00fablicos universales, la sanidad, la educaci\u00f3n\u2026 todo esto no es gratis. Y se paga, bien con un precio como consumidores o con un impuesto como ciudadanos. Esa conciencia de ciudadan\u00eda, esa conciencia fiscal hay que inocularla a la sociedad espa\u00f1ola. Y desde luego, todos los que no respondan a ella, y fundamentalmente las \u00e9lites pol\u00edticas, tienen que estar fuera del sistema.<\/p>\n
A ver si acabamos con una leyenda urbana que circula por ah\u00ed que dice que tu eres un hombre t\u00edmido, que tienes fobia a los medios de comunicaci\u00f3n, a las c\u00e1maras, que no te gusta salir\u2026<\/p>\n
Igual un fondo de timidez o como somos en la Cuenca\u2026 Porque las cuencas mineras imprimen car\u00e1cter. S\u00ed, es posible que sea t\u00edmido, pero lo que no he sido nunca es mis\u00e1ntropo ni asocial, al contrario, me gusta la gente, la sociedad.<\/p>\n
Tus amigos de Mieres, los de antes, \u00bfsiguen siendo amigos tuyos ahora [\u00b7\u00b7\u00b7]?<\/p>\n
Con algunos he perdido el contacto pero s\u00ed, las amistades que se tienen en la adolescencia y en la primera juventud son las que perduran para toda la vida.<\/p>\n
La actividad pol\u00edtica, siendo una de las cosas m\u00e1s importante para ti [\u00b7\u00b7\u00b7], no es lo m\u00e1s importante siempre, \u00bfno?<\/p>\n
No, no puede serlo. Naturalmente que no. Pero actividad pol\u00edtica no la hacemos s\u00f3lo los pol\u00edticos, esto es algo que me interesa mucho hablar porque una cosa somos los pol\u00edticos, que hacemos pol\u00edtica, y otra cosa son todos los dem\u00e1s que hacen pol\u00edtica: poderes econ\u00f3micos, medi\u00e1ticos, corporativos\u2026 Hacen pol\u00edtica todos. La pregunta era si hay cosas m\u00e1s importantes y naturalmente que hay cosas m\u00e1s importantes en la vida: las personas, la familia\u2026<\/p>\n
Por ejemplo, la salud. Pasaste por un trance [\u00b7\u00b7\u00b7] \u00bfEso te hace ver la vida con otros ojos?<\/p>\n
Te das cuenta de lo fr\u00e1gil que es esto porque uno tiende siempre a pensar que es invulnerable. Le pasa a los otros y yo siempre cre\u00eda que ten\u00eda una salud espl\u00e9ndida, hab\u00eda hecho deporte, estaba delgado, no com\u00eda mucho\u2026 Luego resulta que te das cuenta de que no, que no es as\u00ed. Esa fragilidad la asumes y ves las cosas en t\u00e9rminos m\u00e1s relativos. Aprovecho para decir que a m\u00ed me han tratado tan bien como a cualquiera en el servicio p\u00fablico. Me han puesto un stent. Cuando pregunt\u00e9 por \u00e9l, me dijeron que aguantaba hasta 18 atm\u00f3sferas \u2013esto es cosa del ingeniero, de lo que me queda de \u00e9l todav\u00eda\u2014 y acojon\u00e9 un poco. La verdad es que pienso poco en ello, salvo cada d\u00eda cuando tengo que tomar las pastillas.<\/p>\n
\u00bfEl PSOE ha entendido de verdad este mensaje de la calle, sabe que hay cosas que no pueden repetirse? [\u00b7\u00b7\u00b7] Cuando Zapatero vino con aquella historia de \u201cvamos a modificar la Constituci\u00f3n\u201d, \u00bfhubieras votado a favor? [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
Ser\u00eda muy f\u00e1cil ahora decir que no, \u00bfverdad?<\/p>\n
\u00bfDe estos errores ha aprendido el Partido Socialista?<\/p>\n
No hay m\u00e1s que verlo, \u00bfno? No hay m\u00e1s que ver ahora cu\u00e1l es el discurso del partido y, sobre todo, la introspecci\u00f3n a la que se dedic\u00f3 despu\u00e9s de todo aquello, el debate interno que eso gener\u00f3, que estuvo estimulado tambi\u00e9n por la derrota, eso est\u00e1 claro. Ese tipo de reflexi\u00f3n nunca existe en el Partido Popular. Lo del Partido Popular es afianzarse en lo que est\u00e1n haciendo\u2026 No quiero hacer hoy una cr\u00edtica pol\u00edtica\u2026 lo que digo es que hay mucho m\u00e1s debate interno que a veces te perjudica ante la gente porque dicen, mira \u00e9stos, est\u00e1n pele\u00e1ndose. Pero hay mucho m\u00e1s debate interno en el Partido Socialista que en el Partido Popular. Porque ellos lo que hacen es siempre afianzarse: lo que hemos hecho lo hemos hecho bien y vamos a seguir en la misma direcci\u00f3n y contando las mismas cosas. Pues compara c\u00f3mo han sido estos a\u00f1os en el PSOE, que han sido turbulentos por el debate interno sobre los que hemos hecho mal y lo que ten\u00edamos que hacer ahora. Yo, sinceramente, creo que el discurso es otro en este momento en asuntos concretos. Ahora bien, hay algo que conviene decir a la gente, a la gente de izquierda que espera m\u00e1s de la pol\u00edtica, que la pol\u00edtica es imprescindible, pero tiene sus limitaciones. Y ahora, seguramente la mayor limitaci\u00f3n que existe es la pertenencia a Europa. A veces, como est\u00e1s tan en lo local o en lo nacional o en lo auton\u00f3mico, no te das cuenta que gran parte de los asuntos, y adem\u00e1s de asuntos fundamentales, esenciales, pol\u00edticos, se tienen que resolver en otros \u00e1mbitos. Aqu\u00ed se pueden hacer cosas, se pueden hacer muchas cosas, pero hay asuntos, sobre todo en materia econ\u00f3mica, que hay que resolver en Europa y Europa est\u00e1 atascada.<\/p>\n
\u00bfLa pol\u00edtica se cambia desde los parlamentos o tambi\u00e9n se puede cambiar desde las calles? [\u00b7\u00b7\u00b7] Hay que escuchar permanentemente a la calle.<\/p>\n
A veces escuchar es lo \u00fanico que puedes hacer y escuchar tienes que hacerlo permanentemente. Pero una cosa es escuchar, que es imprescindible, y otra cosa es caminar detr\u00e1s de los sondeos. Es decir, lo que debe hacer la pol\u00edtica es liderar a la sociedad. Y cuando se camina detr\u00e1s de los sondeos y de la opini\u00f3n, lo que est\u00e1s haciendo no es liderar, es seguir, que es una cosa bien distinta. Ahora bien, en una democracia representativa, la representaci\u00f3n siempre est\u00e1 en los parlamentos. No se puede hablar de que hay pol\u00edtica sin representaci\u00f3n, que no, que eso es otra cosa, eso es populismo. \u00bfQuiere esto decir que en la calle no se puede hacer pol\u00edtica? No. La calle hay que escucharla y la calle tambi\u00e9n puede movilizarse, adem\u00e1s, debe hacerlo cuando entienda que es oportuno. Ahora, no hay pol\u00edtica sin representaci\u00f3n. Eso de apelar a lo que diga la gente, a lo que diga el pueblo y este tipo de cosas, no. Por cierto, el t\u00e9rmino pueblo a mi no me gusta nada.<\/p>\n
No te gusta nada el uso que se hace ahora.<\/p>\n
Que se hace ahora y que se hizo muchas veces. Tiene unas resonancias\u2026 En nombre del pueblo alem\u00e1n o del pueblo no se qu\u00e9\u2026 no tiene nada que ver lo que hablamos con lo que se hace ahora con \u00e9l. Pero en lugar de hablar del pueblo, aqu\u00ed hay que hablar de los ciudadanos, de la ciudadan\u00eda, que son sujetos de derechos y de obligaciones pol\u00edticas. El pueblo es otra cosa, m\u00e1s sentimental, m\u00e1s emocional, con adversarios exteriores y todo ese tipo de cosas.<\/p>\n
\u00bfLa socialdemocracia trata de cambiar la sociedad, toda la sociedad, o s\u00f3lo la econom\u00eda?<\/p>\n
La socialdemocracia trata de cambiar la sociedad, lo que pasa que es consciente que para hacerlo tiene que tener una econom\u00eda competitiva. No es exactamente decir tenemos el pa\u00eds que podemos pagarnos, sino vamos a ver qu\u00e9 pa\u00eds queremos ser y vamos a trabajar para serlo y ver la manera de pagarlo. Ahora, para ver la manera de pagarlo hay que tener una econom\u00eda competitiva, porque si no, qu\u00e9 vas a repartir, qu\u00e9 vas a redistribuir, c\u00f3mo vas a tener servicios p\u00fablicos de calidad.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 discurso ideol\u00f3gico manda hoy en el PSOE? [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
El partido no es homog\u00e9neo, lo ves cuando vas a los \u00f3rganos de representaci\u00f3n, al comit\u00e9 federal. Hay gente con sensibilidades distintas, que opina que tenemos que estar m\u00e1s a la izquierda o ser m\u00e1s moderados\u2026 El Partido Socialista es un partido de mayor\u00edas y es un partido de gobierno porque tiene la conciencia clara de que las cosas se cambian desde los gobiernos. Ser de gobierno implica no s\u00f3lo ser un partido de trabajadores, que lo es, sin duda, sino serlo tambi\u00e9n de clases medias, hablamos de profesionales libres, de peque\u00f1os empresarios, de funcionarios, bur\u00f3cratas, gente que ha desarrollado una conciencia com\u00fan y unos valores sociales comunes y que ahora est\u00e1 viendo c\u00f3mo se la proletariza y c\u00f3mo se le quieren prestar unos servicios de bajo coste por un estado tambi\u00e9n de bajo coste. El Partido Socialista tiene que adaptarse a esa mayor\u00eda de progreso que quiere avanzar pero que no quiere romper los equilibrios b\u00e1sicos de la sociedad.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] Os hab\u00e9is alegrado mucho cuando Susana D\u00edaz ha ganado las elecciones en Andaluc\u00eda, pero no s\u00f3lo porque las haya ganado sino porque hab\u00e9is dicho: esto nos va a pasar tambi\u00e9n a nosotros. \u00bfAntes no lo ten\u00edais del todo claro, eh?<\/p>\n
Siempre es un est\u00edmulo que en una comunidad, y estamos hablando de la mayor de Espa\u00f1a, el Partido Socialista gane y lo haga con claridad. En absoluto lo voy a negar porque, adem\u00e1s, inyecta adrenalina al conjunto de los socialistas en Espa\u00f1a y de cara a unas campa\u00f1as que son muy importantes. Tener ganas, transmitir emoci\u00f3n y voluntad de cambiar cosas y de ganar, es important\u00edsimo. Por tanto, el \u00e9xito de Andaluc\u00eda nos viene muy bien. \u00bfEs trasladable \u00edntegramente? No, porque no es la misma realidad sociol\u00f3gica, pero nos viene muy bien. Ahora, hay que pelearlo aqu\u00ed en el territorio, hay que adaptarlo a nuestro discurso, a lo que es Asturias.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] Has gobernado con pactos. Aqu\u00ed ya no hay mayor\u00edas. [\u00b7\u00b7\u00b7] \u00bfPreferir\u00edas gobernar con una mayor\u00eda aplastante absoluta o no?<\/p>\n
Lo de aplastante vamos a dejarlo aparte porque suena mal. Dejemos lo de aplastante. Si yo dijera ahora, aqu\u00ed, que prefiero no tener mayor\u00eda absoluta, \u00bfalguien me creer\u00eda? Claro que me gustar\u00eda gobernar con mayor\u00eda absoluta y me gustar\u00eda gobernar en una situaci\u00f3n de bonanza econ\u00f3mica. No me ha tocado ninguna de las dos cosas, por tanto gobierno en la situaci\u00f3n que tengo, con una crisis econ\u00f3mica de caballo, la m\u00e1s dura que hemos vivido las generaciones vivas, sin duda, y con un Parlamento muy fragmentado; salvo Navarra y Catalu\u00f1a, que estar\u00e1n m\u00e1s o menos como nosotros, no hay ning\u00fan otro en Espa\u00f1a. Eso es lo que me ha tocado y, por tanto, hay que adaptarse a lo que hay y lo que hemos intentado es pactar. Ha habido mucho conflicto. Naturalmente, yo lo achaco m\u00e1s a la oposici\u00f3n, pero nosotros habremos puesto de nuestra parte tambi\u00e9n algo, no lo dudo \u2013y ellos dir\u00e1n que todo\u2014. En todo caso, quiero que se piense que de tres a\u00f1os, porque fue una legislatura corta, sacamos adelante dos presupuestos y se aprobaron en total 25 leyes. Al final, la realidad te impone lo que tienes que hacer, a nosotros y a la oposici\u00f3n. Con todos estos decibelios de conflicto y todo este enfrentamiento que se manifestaba sobre todo en la Junta General, al final 25 leyes y dos presupuestos, ojal\u00e1 hubieran sido tres.<\/p>\n
Vivimos un tiempo de crisis, [\u00b7\u00b7\u00b7] \u00bfTu has vivido por encima de tus posibilidades?<\/p>\n
No. Lo que ha habido aqu\u00ed ha sido un fallo casi sist\u00e9mico de la econ\u00f3mica, con una confianza absoluta en la autorregulaci\u00f3n de los mercados y en que esto funcionaba solo y, al final, aquello que va como un autob\u00fas a toda velocidad, se ha estrellado. La gente en general no viv\u00eda por encima de sus posibilidades. Y la inmensa mayor\u00eda no tiene ninguna responsabilidad en esa crisis. Sin embargo son aquellos sobre los que se ha cargado las consecuencias de la crisis. Por eso el cabreo, que es normal. Adem\u00e1s, se les dice que hay que apretarse el cintur\u00f3n pero para eso tendr\u00edamos que tener todos los mismos pantalones. Sin embargo, hay quien se los est\u00e1 apretando hasta quedar exhausto, que es la inmensa mayor\u00eda de la gente, y quien est\u00e1 mejor que antes. La desigualdad est\u00e1 creciendo en el mundo y en Espa\u00f1a de manera singular. Adem\u00e1s, se nota no solamente con las estad\u00edsticas, sino que la industria del lujo ha subido, es uno de los mayores mercados del mundo. Y la desigualdad es un riesgo para la econom\u00eda y es un peligro para la democracia.<\/p>\n
\u00bfTe sientes responsable del desempleo de este pa\u00eds? [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
Cuando est\u00e1s en un cargo como el que yo tengo te sientes responsable de estas cosas, aun sabiendo de la incapacidad que hay para resolverlo. No hay recetas m\u00e1gicas ni milagrosas. Todo esto de la pol\u00edtica como magia, que lo hagan otros. La pol\u00edtica es otra cosa bien distinta. Ahora, s\u00ed que asumes la responsabilidad de pensar que hay m\u00e1s de 90.000 parados en Asturias, familias que lo est\u00e1n pasando muy mal. \u00bfCu\u00e1les son las medidas \u2013no milagrosas\u2014 que yo puedo tomar aqu\u00ed para aminorarlo o para que las consecuencias del desempleo no sean tan devastadoras? Hay medidas que se pueden tomar a corto plazo, medidas de car\u00e1cter social, y hay otras medidas que no act\u00faan en el corto plazo y que tienen que tener sinergias con el Gobierno de Espa\u00f1a y sobre todo con Europa. A medio plazo, el futuro de Asturias pasa por la demograf\u00eda, un problema para el que es muy dif\u00edcil tener remedio y no lo tiene un gobierno auton\u00f3mico solamente, esto si que es una implicaci\u00f3n estatal y europea. El problema demogr\u00e1fico en Asturias es quiz\u00e1s nuestro mayor desaf\u00edo. Respecto a la econom\u00eda misma, aqu\u00ed piensan que se puede actuar de manera milagrosa y no. Con las empresas en Asturias, lo que hay que ver es si sus costes log\u00edsticos, de transporte, de almacenamiento, etc\u00e9tera\u2026 \u00bfest\u00e1n bien? \u00bfQu\u00e9 hay que hacer? O, en aquello de necesidades de materias primas o de energ\u00eda, \u00bfesa energ\u00eda es suficiente o est\u00e1 a los precios que necesitan? \u00bfEl sistema de innovaci\u00f3n funciona? \u00bfLa capacidad para ense\u00f1ar a las peque\u00f1as empresas a exportar est\u00e1 funcionando? Es decir, el sistema no es estatal, no es p\u00fablico. Estamos hablando desde lo p\u00fablico de generar un entorno bueno, c\u00f3modo, para que se desarrolle la actividad empresarial.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] El caso Fern\u00e1ndez Villa supuso para ti una de las mayores crisis de tipo personal. \u00bfDe verdad no sab\u00edas nada de lo que estaba pasando?<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo lo iba a saber? \u00bfQui\u00e9n lo sab\u00eda? Ahora he escuchado muchas voces que vienen incluso de hace 20 a\u00f1os pero, \u00bfqui\u00e9n lo sab\u00eda? Adem\u00e1s, la vida que \u00e9l llevaba no se prestaba a pensar en eso, era modesta, pero muy modesta y de pronto te encuentras con que tiene una fortuna. Fue un mazazo. Primero sent\u00ed absoluta incredulidad. Cuando me lo dicen, a las 9 o 9:30, me llaman por tel\u00e9fono, va a sacar esto un peri\u00f3dico, no me lo cre\u00ed. Cog\u00ed el iPad y a las 12 de la noche, en la primera edici\u00f3n de El Pa\u00eds, all\u00ed estaba en primera p\u00e1gina. Y ley\u00e9ndolo, \u00e9l no lo desmiente. Y si \u00e9l no se defiende, no voy a defenderlo yo. Cuando lo le\u00ed, comprend\u00ed que era cierto. Y a partir de ah\u00ed, tomamos las decisiones. Dej\u00e9 bien claro entonces lo que pensaba. Lo que m\u00e1s me doli\u00f3 es lo que simbolizaba, porque otros simbolizan otras cosas: si hablas de Pujol, pues las relaciones con la banca catalana o el nacionalismo\u2026 Pero en este caso estamos hablando del Sindicato de los Mineros Obreros de Asturias, el sindicato m\u00e1s emblem\u00e1tico, m\u00e1s simb\u00f3lico de la lucha obrera, aqu\u00e9llos que se consideraban a s\u00ed mismos como clase ejemplar, que iban a construir un mundo distinto, el mundo de la solidaridad\u2026 Francamente duro y devastador.<\/p>\n
\u00bfVamos a tener miner\u00eda m\u00e1s all\u00e1 del 2018, y del 20 y del 25, o esto tiene un fin?<\/p>\n
Con las decisiones que se est\u00e1n adoptando ahora mismo sobre ayudas a la miner\u00eda, las ayudas corrientes, y sobre la posibilidad de quemar carb\u00f3n en las centrales t\u00e9rmicas, hablo de carb\u00f3n nacional, con lo que est\u00e1 planteando ahora mismo el ministerio, no se va a llegar a 2018, \u00e9se es el problema. Ya no es que me hable del futuro que deber\u00edamos intentar garantizar para una serie de empresas, pero es que los planteamientos que ahora mismo tiene el Ministerio de Industria son de cierre a corto plazo de la mayor\u00eda de las empresas, es as\u00ed de dram\u00e1tico.<\/p>\n
\u00bfAntes de 2018?<\/p>\n
Yo no s\u00e9 como van a aguantar algunas empresas que no tienen ayudas a la producci\u00f3n corriente, pero es que adem\u00e1s, el carb\u00f3n que saquen no se va a poder quemar en las centrales porque ahora mismo hacen un planteamiento para que se pueda quemar en las centrales subvencionando a las t\u00e9rmicas determinadas inversiones para evitar emisiones de \u00f3xidos de nitroso y este tipo de cosas. Tiene que ser aprobadas previamente en Europa y eso lleva mucho tiempo, veremos si se aprueba, ojal\u00e1; y adem\u00e1s, van a ser contestadas en los tribunales por algunas empresas el\u00e9ctricas por discriminaci\u00f3n respecto a los ciclos combinados, etc\u00e9tera. Entonces, con esas incertidumbres, y si no se va a pagar hasta entonces ni va a poder consumir hasta entonces, \u00bfqu\u00e9 futuro tienen estas empresas, c\u00f3mo van a financiar los stocks de su producci\u00f3n? Todos estos asuntos que la gente conoce de una manera m\u00e1s perif\u00e9rica son nucleares, es decir, el Gobierno tiene que cambiar los planteamientos en relaci\u00f3n al consumo del carb\u00f3n nacional o, desde luego, muchas de las minas que ahora mismo est\u00e1n en el n\u00facleo competitivo no llegar\u00e1n.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] Decides estudiar una carrera que era muy complicada entonces, que hab\u00eda que saber muchas matem\u00e1ticas, \u00bfo qu\u00e9 hab\u00eda que saber?<\/p>\n
Me condicion\u00f3 mucho, no ya la familia, que tambi\u00e9n, porque mi abuelo materno era minero. Por parte de mi padre, trabajaban todos en F\u00e1brica de Mieres, los jefes eran todos ingenieros de minas. Yo creo que condiciona mucho la Cuenca, el lugar donde vives y en aquella \u00e9poca, que hab\u00eda mucha menos informaci\u00f3n para pensar en qu\u00e9 quieres ser en el futuro, porque a mi en realidad esa tendencia hacia las letras y la literatura quiz\u00e1s me tirara m\u00e1s.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] Pedro S\u00e1nchez es el mejor candidato o pueden presentarse otros en igualdad de condiciones y podr\u00e1n ser mejores candidatos y candidatas?<\/p>\n
Claro que se pueden presentar otros pero normalmente el candidato\u2026<\/p>\n
\u2026T\u00fa no vas a apostar ahora por ninguno\u2026 [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
Cuando llegue el momento de las primarias ser\u00e1 el momento de pronunciarse y mientras tanto, Pedro S\u00e1nchez es el secretario general y el secretario general es el candidato siempre a las primarias, digo en el Gobierno de Espa\u00f1a, porque aqu\u00ed yo fui secretario general y no me presentaba e igual dices, bueno, vaya controversia consigo mismo. Yo creo que Pedro S\u00e1nchez es muy buen candidato.<\/p>\n
\u00bfY Javier Fern\u00e1ndez? [\u00b7\u00b7\u00b7] \u00bfNo entra en tus planes?<\/p>\n
No, c\u00f3mo va a entrar en mis planes. Hay que ser realistas.<\/p>\n
Oye, es verdad que Zapatero quiso hacerte ministro, \u00bfeso es verdad?<\/p>\n
S\u00ed, efectivamente me lo dijo pero no era el momento. Yo llevaba tres a\u00f1os como secretario general, sab\u00eda de las dificultades objetivas para que el partido se cohesionara y sin un partido cohesionado no vas a ning\u00fan lado. Y, bueno, pues eso qued\u00f3 entre \u00e9l y yo. Hasta que unos a\u00f1os despu\u00e9s vino y lo dijo.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 quema m\u00e1s, estar en el gobierno o estar en la oposici\u00f3n?<\/p>\n
Estar en el gobierno.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] El PSOE en los \u00faltimos meses ha cambiado, ha cambiado el partido pero no s\u00e9 si ha cambiado sus pol\u00edticas [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
Hay que cambiarlas porque lo m\u00e1s devastador para la gente es que piensa que pueda cambiar de gobierno pero que no pueda cambiar de pol\u00edticas o sea que las pol\u00edticas, efectivamente, hay que cambiarlas y nosotros tenemos pol\u00edticas bien distintas a las que practica el Gobierno del Partido Popular. Eso yo creo que es evidente. Ahora bien, a la gente hay que decirle que se puede cambiar la Ley de Educaci\u00f3n, o que no se entreguen los registros p\u00fablicos a los registradores de la propiedad, o la ley de manifestaci\u00f3n, o la reforma laboral, o lo que se ha hecho con la sanidad\u2026 Ahora, hay asuntos que no se cambian en Espa\u00f1a, que hay que cambiarlos en Europa. Y hasta que no tengamos conciencia de que hay que ir a Europa y cambiarlo, y hacerlo en una l\u00ednea socialdem\u00f3crata, muchas cosas no tendr\u00e1n soluci\u00f3n. Lo que pasa es que cuando piensas en Europa dices, oye, el proyecto que nos est\u00e1n planteando, \u00bfes una renuncia a las pol\u00edticas socialdem\u00f3cratas o es una renuncia a cualquier pol\u00edtica? A veces da esa sensaci\u00f3n, a cualquier espacio p\u00fablico, a cualquier estado de derecho que pueda interferir en la libertad de los mercados en nombre de los ciudadanos. Europa es vital y eso no quita ninguna responsabilidad ni ninguna exigencia a los que ahora, aqu\u00ed, en lo local, auton\u00f3mico o nacional, tenemos la responsabilidad de gobernar.<\/p>\n
De tu actividad diaria como presidente hay cosas que te resultan cansinas sin duda alguna, que te aburren mucho [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
Es que no me da mucho tiempo a aburrirme porque un gobernante tiene que estar permanentemente escuchando las quejas de la gente o las de sus consejeros. Lo digo muchas veces: no estoy en un gobierno solitario, estoy en un gobierno de coalici\u00f3n, de coalici\u00f3n con mi consejera de Hacienda y con todos los dem\u00e1s.<\/p>\n
[\u00b7\u00b7\u00b7] T\u00fa tienes esa soledad del despacho, \u00bfs\u00ed o no? [\u00b7\u00b7\u00b7] Tienes que tomar t\u00fa la decisi\u00f3n, no puedes encarg\u00e1rsela a otro [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
S\u00ed, adem\u00e1s tienes que tomarla, s\u00ed. Llega un momento en que la decisi\u00f3n es tuya, para eso est\u00e1s ah\u00ed, para tomarla y sabes que cuando la tomas, tiene unos activos y unos pasivos, pero para eso nos elijen, para equivocarnos, para acertar, para tomar decisiones, para decir s\u00ed, no\u2026<\/p>\n
\u00bfPodemos invitar a tomar caf\u00e9 a Pablo Iglesias el nuevo o te gustar\u00eda m\u00e1s tomarlo, si viviese, con el antiguo? [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
Yo al nuevo no lo voy a invitar a ning\u00fan caf\u00e9.<\/p>\n
\u00bfNo tomar\u00edas un caf\u00e9 con Pablo Iglesias?<\/p>\n
\u00bfLo tomar\u00edas t\u00fa con alguien que dijera que eres casta y que te tira al cesto de la ropa sucia? Si dice que no lo soy, lo tomar\u00eda encantado; ahora, con alguien que me trata de esa manera y con ese desprecio, yo no tomo caf\u00e9.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opinas sobre este Papa? [\u00b7\u00b7\u00b7]<\/p>\n
Creo que este Papa\u2026 yo votar\u00eda a este papa.<\/p>\n
\u00bfT\u00fa crees que es de izquierdas?<\/p>\n
Por comparaci\u00f3n, ser\u00eda muy de izquierdas. Ha insuflado aire nuevo a la Iglesia y creo que la Iglesia lo necesitaba. Lo que pasa que la Iglesia tiene tantos a\u00f1os y tanta experiencia que en cada momento hecha mano de aquel papa que necesita, est\u00e1 siempre el esp\u00edritu santo muy al d\u00eda. El Papa Woitijla fue una decisi\u00f3n casi geoestrat\u00e9gica. Lo nombraron y combati\u00f3 a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, fue uno de los elementos m\u00e1s decisivos en que cayera.<\/p>\n
Con este Papa s\u00ed que te tomar\u00edas un caf\u00e9.<\/p>\n
Con este Papa s\u00ed que me lo tomar\u00eda<\/p>\n
\u00bfE ir\u00edas a una misa de las suyas?<\/p>\n
La \u00fanica misa que yo escucho, y lo hago con todo el respeto, es la de Covadonga, una tradici\u00f3n de los presidentes asturianos que respeto y a la que voy. La verdad es que no soy nada de misa.<\/p>\n
Si el PSOE no gana, es m\u00e1s, si tiene una derrota espectacular, inmensa en Asturias, \u00bfqu\u00e9?<\/p>\n
Yo creo que esa hip\u00f3tesis, afortunadamente, no entra en la cabeza de la mayor\u00eda de los asturianos. Porque, pregunto, y si el PSOE no gana, \u00bfqu\u00e9 pasa aqu\u00ed?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
[\u00b7\u00b7\u00b7] Como dice V\u00e1zquez Montalb\u00e1n, la Espa\u00f1a inacabada. No s\u00e9 si Asturias tambi\u00e9n est\u00e1 inacabada. Todo est\u00e1 inacabado, ni nosotros mismos estamos acabados aunque, algunos estemos m\u00e1s cerca de ello. Estaba m\u00e1s inacabada entonces, en aquella \u00e9poca a la que se refiere usted, porque, adem\u00e1s, hizo una alusi\u00f3n a lo que supuso para m\u00ed conocer<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":10162,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[142],"tags":[],"class_list":{"0":"post-10161","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-revista"},"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t